时间：2012年10月11日（11：00—12：00）

地点：中央人民广播电台中国乡村之声《乡村保健站》

主持人：《乡村保健站》，助您"健康生活，远离疾病"。 这里是中央人民广播电台中国乡村之声《乡村保健站》，我是主持人何婕。最近我们的节目组收到一位朋友的留言，他说自己是在常州打工的农民工，前几天一位工友突然咳嗽出血了，去医院检查之后居然验出自己得了结核病，而且感染的面积比较大，这位朋友说他和这位检查出肺结核的工友共事已经两年多了，而且这几个月都经常在一起工作，一起吃饭，请问这样会被传染吗？这位朋友还说这几天做了胸透非常正常，不过他很担心这样一种疾病会潜伏期，怎样能够抵挡病毒呢？求专家解答。好了，朋友们那刚才我们听到这位朋友的留言说明他问到的一个问题叫做肺结核，那目前我国肺结核患者是以农村群体为主，很多农民朋友也不了解肺结核这样的病情会造成什么样的传染的，那究竟肺结核如何传染，如何预防呢？今天的节目中我们就邀请到了中国疾控中心结核病预防控制中心健康促进与培训部主任吕青，吕主任做客直播间，和您聊聊"肺结核的治疗与预防"的话题。吕主任，您好！非常感谢欢迎您。

吕青：主持人好，听众朋友大家好。

主持人：首先我们来认识一下吕主任。

主持人：好了吕主任，刚才我们这位朋友留言给我们说了一个肺结核这样一个问题，那接下来想首先让您给我们介绍一下什么是肺结核呢？

吕青：好的，那么所谓的肺结核在我们旧社会的时候其实也叫做肺痨，是一个很古老的一个疾病，它是由于一种细菌叫做结合分支杆菌的病原体引起的，但是由于这个疾病，大部分都是在肺部发生的，所以我们叫它肺结核，其实结合杆菌是可以侵害到全身的各个部位的，可以说这是一个全身的慢性疾病叫做肺结核。

主持人：那刚才认识了一下这种疾病肺结核，那接下来您跟我们说一说，肺结核是如何传播的？

吕青：肺结核它是一种呼吸道传播的一种疾病，如果说一个人如果他肺里头有了这种病变以后，他的咳嗽或者是打喷嚏，那么打喷嚏出来的这个我们叫做小的气合团里头就会含有这种结核菌，那么如果你在它旁边他打喷嚏，你吸入了他打喷嚏小的和团，那你有可能就被感染了结核。

主持人：也就是我们的日常生活中，如果经常和肺结核病的人一起生活就有可能被传染是吗？

吕青：是的，是可能被传染的。

主持人：那他的传染性还挺大的。

吕青：是这样，如果一个结核病患者如果他经过了正规的治疗以后，他很快他的这个传染性会小时，所以不是说他只要是肺结核患者他一定会传染，他是有一个传染期的。通常这个病人不经治疗他一直会传染，如果他经过之一个月之后他的传染期应该就会结束了，再往后治疗他是没有传染性的，所以大家也不必过于恐惧这个病。

主持人：明白了，其实您刚才说的打喷嚏什么的，可能生活中我们经常会遇到这种情况，您是不是在这儿秋冬季您也给我们说一说，平时如果有朋友打喷嚏或者是要吐痰，怎样养成一个好的习惯呢？

吕青：我们现场提倡，就是我们打喷嚏的时候通常里面是含有细菌或者是病毒的，咱们不说肺结核就说流感，它也会通过打喷嚏传染，所以我们提倡我们的听众朋友们，如果觉得自己打喷嚏一定转过头去拿一个纸巾、拿一个手绢或者直接用我们的手捂着一下口鼻，那么这样就能够让喷出去的这些小的气物颗粒能够被挡住，不直接散发到旁边人的口鼻边，那么就会很大程度避免这种由于打喷嚏引起来的疾病的传播。

主持人：您说的这个也是给了我们一个非常好的卫生小提示，也是养成一种小习惯，从身边的习惯做起，而且也能够病从口入。好了，那接下来想问问您，刚说了这个肺结核，那很多都是在肺部进行感染的，其他的有可能有这样的感染吗？

主持人：都有可能，实际上结核病它是一种全身所有的器官都会感染到的疾病，那么我们说从现在的医学记录来看，除了头发和牙齿没有发现过结核的感染之外，其他的所有器官都被感染过，但是由于它是一个呼吸道感染的疾病，所以它90%以上的疾病还是发生在肺部，所以这也是我们为什么通常把结核病叫做肺结核的一个理由，就是它最多的发现的疾病侵犯的器官还是肺脏，其他器官也有但是非常少，少于10%。

主持人：那明白了，首先是呼吸首先是到肺的，所以肺最容易感染上结核病菌，那我们初步了解了一下，我们知道您在疾控中心,也做过一线的临床工作，您能不能跟我们说说就目前来说我国的结核病的发病率高吗？尤其是说一说咱们广大农民地区发病率怎样？

吕青：我们国家的发病率实际上还是很高的，在解放前，这个发病率特别的高，因为没有有效的药物治疗，那么40年代之后因为有了有效的药物治疗，这个发病率一度降低。但是随着现在有一些耐药的问题，可能有一些忽视的因素，所以现在的发病率依然很高，从我们国家来说，我们每年新发的肺结核就有一百多万，这个数量是非常多的，给大家一个通俗容易懂的一个数字来说，就是每天我们身边要发生3600个肺结核病人，新增的病例，每天要新增3600个，这当然是一个比较大概的数字，比较好记，但是这也可以说明我们的疫情还是很严重的。那么在这些新增的病情里面绝大部分是我们的农村，这也是我们国家疫情分布不太平均这个非常大的特点。一个是农村他的法律人数要比城市要高，另外一个在西部也是明显要高，比如像贵州，像甘肃，像宁夏，像这些比较偏远的农村地区，他们的发病率是非常高的，所以在这些地区的农民朋友还是一定要注意自己有没有这种肺结核的可疑症状。

主持人：好的，那您刚才说了农村地区发病率比较高，还说了一些可疑症状，那其实我们刚才已经初步了解了一下肺结核，接下来我们要说说症状主要有哪些？接下来我们休息一下，马上回来。

主持人：欢迎回来，您现在收听到的是中央人民广播电台中国乡村之声《乡村保健站》，今天《乡村保健站》的话题是"肺结核的治疗与预防"，我们邀请到的是中国疾控中心结核病预防控制中心健康促进与培训部主任吕青，吕主任。如果您本人或者您的亲朋好友有任何这方面的问题，欢迎您参与我们的节目，我们将邀请做客直播间的吕主任为您解答。接下来我们要加深一下对结核病的认识了，下面问问吕主任发现了哪些症状我们就应该到医院检查一下也许就感染了肺结核的病菌呢？

吕青：好的，肺结核的症状其实他最典型的症状就是咳嗽、咳痰超过两周，那么大家在这里头要注意，我要说他超过两周这个时间是比较长的，咱们平常可能感冒的嗓子发炎的也会咳嗽，但是大概时间一般都不会超过一周。所以呢，如果身边有哪位朋友或者您发现您自己长期的咳嗽、咳痰，时间超过两周，甚至痰里面带有血丝，而且下午发低烧，低烧超不过38度，那这个症状综合起来就很可能您得了肺结核，您一定要赶紧去医院进行检查，及时的进行治疗。

主持人：您说的这个其实挺明白了，那想问问您，结核病患者与结核菌感染者这两个概念能不能先跟我们区分一下有不同的地方了吗？

吕青：还是有不同的的，我们刚才说了结核，它是由于打喷嚏、咳嗽啊这个病人喷出来了结核菌通过空气传播，那他周围的所有人都可能吸入了，那是不是结核菌一吸入了就会得病呢？其实不是的，吸入的这一部分结核菌的这些人我们叫他感染者，但是感染不会一下子就发病，有的人干脆他不会发病的，因为他的抵抗力非常高，那么这一部分我们指不发病的部分我们只称他为感染者，什么情况下就称之为患者呢？比如他的抵抗力低下了，他的由于疾病或者做了大手术了他的抵抗力一下降低了，那么这时候结核菌就在体内大量的繁殖，繁殖之后他造成的肺部的病变，造成肺部病变之后就会出现刚才所说的咳嗽、咳痰甚至咳血的这些症状，那么只有出现了肺部病变又有了这些症状我们才称它为患者，这个两个是有很大的不同，最根本的区别就是你的抵抗力很高，结核菌没有在你的体内大量的繁殖，它并不造成你的身体器官的疾病改变。

主持人：也是一个从量变到质变的过程，如果他感染了只是量变，如果是质变就相当于自己的肌体抵抗力不强，这个时候才能发生病变成为患者。好了想问问您，您刚才说的有一些症状，比如发低烧，咳嗽有痰带有血丝您现在说了到了秋季特别干燥，很多人容易引起咳嗽吐痰的情况，那能不能跟我们分析一下，几种不的痰，比如说黄色的，白色的还有其他的清痰，哪几种可能是结核病感染者所带有的痰的特征。

吕青：是这样，如果说肺里面有这种疾性的感染的时候他也咳痰，这种痰咳嗽比较厉害，而且是那种黄痰，浓痰，往往还带有臭味的哪种痰，这个时候这个病人就不会是发低烧了，他多半是发高烧，可能要到39度甚至40度的高烧，并且如果像这种感染你要到医院挂点点滴，打点抗生素，很快就能好，两三天烧也没了，痰也没了就控制了。还比方说像咽炎，咽炎他有可能是慢性咽炎一天他咳嗽两声，非常少，他咳嗽的不厉害，他往往就是有一些很清很清的一些少量的痰，那么这个也往往不是结核感染，结核感染他咳嗽频繁一些，而且一天咳嗽很多次，而且咳出来是白的，稠的痰，里头如果你发现有像豆腐渣或者是奶酪那种的小的那种渣子白的块，那么这个就有可能是结合感染引起来的，我们叫做干酪样的那种痰，它是由于结核菌把你的肺给破去了之后，产生的豆腐渣干酪一样的改变，导致的出现的这种痰。

主持人：您这么跟我们说就特别的直观了，秋季也是慢性疾病，支气管病高发的季节，那么从外形症状来观察还有痰形态有干酪样的并且是白色的农稠的，那可能就是有了结核病的一些症状了。

吕青：那就要特别注意了。

主持人：那好了，我们就要说说治疗的问题，我们现在有了这样的症状就要检查了，您跟我们说说，做哪些检查可以确诊呢？

吕青：通常肺结核最常用的一些检查方法是要化验痰，那个结核菌不是破坏了肺部吗？破坏的肺部之后他裹在痰里头有干酪样的改变，实际上破坏了肺部的组织，那个干酪样的改变里头就可能含有结核菌，那么结核菌我们把这些结核菌留下来在显微镜底下用一种方法染色之后我们就可以看到它，看到它可以弯曲的像一个杆状，所以叫它结核杆菌我们通常用这种方法，这是最直观的一种方法，与此同时我们还通常通过拍胸部的X光片，来发现肺部有病变，那么通过这两个如果痰里查到结核菌胸部又有病变，那基本上就可以肯定您得了肺结核了，就应该赶快治疗了。

主持人：明白了，去医院确诊先是检查痰，然后是拍X胸片，那么刚才我们这位朋友一开始节目中就说他的工友得了肺结核确诊了，然后他也去医院拍的一个X胸片，但是医生说没有发现肺部阴影，所以他就问了，他抵抗力很强的，没有发生肺部阴影，现在这个疾病潜伏下来了，还是说真的没事了，您可以回家休息了。

吕青：其实这样，主持人您刚才也问过我们就是感染者和患者的区别，那么从工友现在描述的这种情况，他跟病人接触了一段时间，这个病人又被确诊为肺结核，那他自己有可能是吸入了结核菌了，他现在有可能是一个感染者，但我们说感染者如果你的抵抗力高的话，他完全有可能是不发病的，他有可能一辈子都不发病。我举个例子来说，我自己在结核病上工作了19年，我天天处在结核病人中间，我到现在还没有发病，我的体内肯定是有结核菌的，但是我到现在也没有发病，我的抵抗力是比较高的。那么我的体内也有一部分的抗体，所以我觉得这位工友不必太紧张，当然了你还是需要经常的注意自己有没有出现比方说像我说的咳嗽咳痰超过两周，甚至痰里带血丝，午后低热这些症状，如果出现症状一定要去检查，如果您觉得身体一直都特别好，其实不用紧张。

主持人：明白了，那我们要跟他说一下，或许他就在听我们的节目，其实可能在我们的生活中您也可能吸入一些大量的颗粒，但其实自身的抵抗力如果好了也是没有关系的，好，不用太紧张。那您跟我们说一说，哪些人容易感染上肺结核，就是它的易发人群有哪些？

吕青：是这样，我们说肺结核它是一个全人群高发的一个，所有的人群都有可能发生，但是有一部分是风险相对来说比较高一点，比方说像我们刚才这位工友，接触了开放的肺结核病人，或者我们家里有肺结核病人的，那我们叫做密切接触者，你经常跟他在一起，一起生活的，还有一部分人就是我们刚才说的，虽然不一起生活，但是你的抵抗力非常低，哪怕你在大街上偶然吸入了一点，你的抵抗力也不足以抑制结核菌的繁殖，那么结核菌就在你的体内繁殖生长破坏你的身体了，应该说这一部分免疫力低下的，比方说你服用免疫治剂的，有糖尿病的人，还有因为年纪大的，因为这些人或者先天性的免疫缺陷，比方说艾滋病患者，艾滋病它就是一个由于艾滋病毒引起来的免疫力基本上缺失的这么一个疾病，这样的人群一旦感染上的肺结核就非常容易得。还有一部分就是医生经常在一线工作，经常接触这些的病人，尤其是呼吸科的医生，我们说他可能也是一个高发的人群，容易感染的人群。

主持人：所以自身的抵抗力如果好了还是不错的，能够抵抗疾病的繁衍或者病菌的繁殖。好的，还有朋友问了，想问问您刚说了，有些人是易患结核病的，他想问他的母亲曾经有结核病史，会不会给孩子遗传，会遗传下一代吗？

吕青：我们说结核病他是传染病，但是肯定不是一个遗传病，我们说如果这个母亲患过肺结核，他已经治愈了，而且在这个孩子出生是在这个母亲治愈之后，那肯定这个孩子不会得，因为他没有遗传的因素存在，他只有传染。

主持人：明白了，不是哪种血液科的疾病，是上下垂直传播的这种，他就是这种传染性的疾病，所以这位朋友不必担心啊，这样的疾病一定不会给自己的后代遗传上。好的，听众朋友们，您现在听到的是中央人心广播电台中国乡村之声的乡村保健站，那接下来我们还会和吕青吕主任结核病是如何治疗，如何预防的，千万别走开，马上回来。

主持人：听众朋友们，今天《乡村保健站》的话题是"肺结核的治疗与预防"，我们邀请到的是中国疾控中心结核病预防控制中心健康促进与培训部主任吕青，吕主任。如果您本人或者您的亲朋好友有任何这方面的问题，欢迎您参与我们的节目，我们将邀请做客直播间的陈主任为您解答。

主持人：这个时段，我们继续和中国疾控中心结核病预防控制中心健康促进与培训部主任吕青，吕主任跟大家聊聊如何预防、治疗肺结核的问题。吕主任您好，欢迎您回来。

吕青：好，谢谢。

主持人：好，那接下来我们首先一起来了解一下吕主任。

主持人：好了，吕主任那接下来我们跟大家一起来说一说结核病治疗的一些话题，那首先想问问您，目前我国控制结核病的方法有哪些比较有效果的进展呢？

吕青：我们目前控制结核病的方法还是跟结核病的疾病的特点是有关系的，咱们一般说的控制传染病有几大方法，一大方法是打疫苗，比方说我们新生儿都会打疫苗，比如说白百坡打麻疹疫苗，他都是通过这种疫苗给孩子体制内形成一种抗体，让他终生不会再得这个疾病，但是很遗憾的就是结合这个病它没有一个非常有效的疫苗，我们小时候也打卡寄苗，那么这个实际上是针对结核的一种保护性的疫苗，但是非常遗憾的这个卡寄苗的作用到了孩子18岁以后基本上就没有了，就不再有抗体的效果了，所以成人的结核是没有办法预防的，那么既然没有预防了有没有可能说隔断传染源，像非典咱那些病人都隔离了，那是就不传染呢？但是因为刚才我们也提到了，在中国的结核病的患者实在是太多了，你想每年要发生100多万，每天要发生3600个，这个数量太大了，所以我们要隔离，恐怕会把很大一部分的劳动力都会被隔离掉，那是非常麻烦的一件事，我们国家财力可能也是不允许的，那这两条路都走不通了，那我们怎么办，我们采用的最好的方法也是我们现在正在用的方法，就是尽可能的早期发现这些有传染性的结核病患者，把这些人赶紧治好了，他不再去传染别人了，那可能就能够降低结核病的发病率，所以我们要提倡发现肺结核的可疑症状之后，就尽快的到医院赶紧检查，一旦确诊一定规律的服药赶紧把这个病治好。

主持人：我刚才听到一个特别重要的因素就是结核病得了之后你把它治好了就不具有传染了，就是它不再得了，如果完全治愈的话。

吕青：如果完全治愈你这一生应该就不会再得了，但是有一些可能有的人认为，因为这个结核病有一个特点就是我们刚才说了，结核的时候他会咳嗽咳痰，结核病只有你正规的吃上药之后一个月症状就会完全消失了，就跟好人一样。但是我们的治疗不能说吃了药就可以的，我们的结核的疗程是要六个月的，一定要规律的恩，即使没有症状也把这些药都吃完，然后大夫拍了X光片查了查呢的痰里确实没有结核菌，片子也全部都吸收了，才能说你真正治好了，那么有的人说我怎么吃了一段药我没症状了，我到时候我又复发了，实际上可能是因为他没有完全这个疗程，他自己去停药了，这样导致这个病的复发。

主持人：明白了您说治疗的疗程大概是六个月，那接下来您给我们说一说，现在我国对于治疗结核病的方法有哪些比较好的优惠的政策呢？有哪些比较好的新的进展？

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